邮局现场直播：地平线建筑师告诉调查他认为系统是“稳健的”

　　

　　

　　Horizon软件架构师加雷斯?詹金斯(Gareth Jenkins)拒绝接受高等法院法官的裁决，即Horizon系统“一点也不健壮”。

　　这个有问题的IT软件导致900多名邮政局长被错误地起诉，弗雷泽法官在高等法院做出了多项判决。

　　詹金斯是设计该系统团队的一员，他周二在邮局调查中作证时，拒绝接受法官的几项调查结果。

　　在对詹金斯提问时，杰森?比尔(Jason Beer KC)问道:“我是否认为，你接受了他的第一个发现，即‘遗产地平线’一点儿也不稳健?”

　　詹金斯回答说:“我不接受这个结论。”

　　当被问及他是否认为地平线在线容易受到会计漏洞的影响时，他说:“确实有一些独立的漏洞导致了账户问题，但它们非常独立，我相信当时它们都得到了很好的控制和管理。”

　　在软件是否“健壮”的问题上，这位剑桥大学毕业生继续面临首席律师的反驳，他表示，这“取决于你对健壮的定义”。

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　　Fiona Parker

　　2024年6月25日下午12:19

　　12:18PM

　　加雷斯·詹金斯说，他对自己参与的起诉案件感到“深受影响”。

　　在他的第三份证人陈述中，最后一段写道:“我想明确表示，我对自己参与的案件深受影响。

　　“我想解释一下我在其中扮演的角色。

　　“我向那些在我所涉及的案例研究中被错误定罪的人道歉，我再次表示抱歉。”

　　12:17PM

　　加雷斯·詹金斯说，他“不知道”为什么他说，前邮政局长李·卡斯尔顿账户上的损失最可能的解释是错误或欺诈。

　　调查显示，詹金斯2005年发给富士经理布莱恩?平德(Brian Pinder)的一封电子邮件显示，这位工程师写道:“当然，最可能的解释是操作失误或欺诈。”

　　当被问及为什么会出现这种情况时，这位前富士通工程师说:“我不确定我当时为什么会这么说。

　　“我的意思是，回顾当时，我有很多选择，但我承认我当时用了这些词。”

　　比尔KC先生问:“你为什么要用它们?”

　　对此，詹金斯回答说:“我不知道，这是简单的答案。”

　　比尔表示:“2005年12月，他们披露了你的思维方式吗?也就是说，最可能的原因是邮政局长的失误或邮政局长的欺诈行为?”

　　詹金斯随后回应道:“是的，我的感觉是(人为失误)比地平线上的失误更有可能发生。但我考虑到了这是一个错误的可能性。”

　　11:55AM

　　加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)曾被用作专家证人，错误地起诉邮政局长，他表示，他不明白刑事法庭和民事法庭之间的区别。

　　这位富士通工程师在发给布莱恩·品达(Brian Pindar)的一封电子邮件中，对Horizon系统出现错误的原因进行了猜测，他认为“最有可能”是人为错误。

　　他在电子邮件中表示，他明白这“不足以起诉”，尽管提到了民事诉讼，但仍使用了刑事案件的法律术语。

　　在这个阶段，当被问及他是否理解刑事诉讼和民事诉讼的区别时，他回答说“不”。

　　在被Jason Beer KC再次追问他是否理解处理金钱的法庭和处理监狱的法庭时，他回答说“不是完全不理解”，并继续说他可能使用了“松散的语言，因为这是一封内部电子邮件”。

　　11:36AM

　　加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)表示，他对Seema Misra被错误定罪感到“非常抱歉”。

　　2010年，这位前邮政女局长在怀孕8周时被判处15个月监禁。

　　当被问及他是否对针对米斯拉的起诉程序有任何担忧时，詹金斯在他的证人陈述中写道:“回顾我的电子邮件和其他书面证据，我可以看到，我和富士通对我被要求做的事情以及POL要求我采取的方式感到担忧。”

　　他接着表示，他与律师之间的电子邮件显示，他“担心邮局是否实际上是在要求富士通承担其职责”。

　　他补充说:“现在回想起来，我(作为邮局的专家证人)这么做，似乎没有得到多少适当的指导或法律监督。”

　　11:31AM

　　调查组结束了短暂的休息，又回来了。

　　11:12AM

　　邮局的调查暂停了一会儿，11点20分继续进行。

　　11:09AM

　　加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)将邮局在一些次级邮政局长起诉中的行为描述为“最后一刻的混乱”。

　　在他的证词中，这位前富士通工程师写道，邮局的内部律师贾内尔?辛格和朱丽叶?麦克法兰有时会直接与他联系。

　　詹金斯表示，他对英国邮政刑法主管辛格以及“他的做法”存在“特殊困难”。

　　詹金斯在声明中写道:“然而，我可以说，有时案件的处理方式似乎是最后一刻和混乱的。

　　“有好几次，我不得不要求POL的律师澄清POL[邮政有限公司]到底想让我做什么，或者被告提出的地平线相关问题的细节。”

　　詹金斯补充称:“我还觉得，在某些情况下，POL的律师拒绝获取审计数据。”

　　10:59AM

　　杰森·比尔继续向加雷斯·詹金斯施压，问他是否适合作为邮局起诉的证人，此前他告诉调查人员，他没有监督地平线所有已知的问题。

　　詹金斯表示，他“有信心(可能是错误的)，(漏洞)很快得到了修复，没有在系统中恶化，产生更大的影响”。

　　当首席律师问及当时在法庭上依赖这种信心是否合适时，他回答说:“事后看来，我会采取不同的做法。”

　　10:53AM

　　加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)在调查中表示，他“不是”地平线的首席架构师，尽管此前有证人称他是首席架构师。

　　Jason Beer KC问这位前富士通工程师:“你是Horizon的首席架构师吗?”

　　对此，詹金斯回答说:“不，我没有。”

　　比尔接着提出了一个问题:如果不是他，地平线的设计师是谁?

　　詹金斯说:“艾伦·沃德当时也在，我知道他参与了EPOSS(电子销售点服务)的开发，因为当时有很多变化，他过去几乎每周都会定期飞到波士顿去工作几天。”

　　 10:28AM

　　这位前专家工程师表示，他在任职期间没有被告知地平线IT系统存在漏洞和缺陷。

　　在他的一份证人证词中，谈到他的第四线支持角色时，詹金斯表示:“我只会意识到第三线支持专门分配给我的错误和缺陷……或者当我被要求提供具体意见时。”

　　詹金斯证实，他没有监督“地平线遗产”系统中的漏洞或缺陷，也无法就它们的存在发表评论，他表示“并非个人否定”。

　　Jason Beer KC接着回答:“谁干的?”

　　10:15AM

　　Gareth Jenkins表示，据他所知，Horizon IT系统“大部分时间”运行良好。

　　在被问及詹金斯在国际计算机有限公司(International Computers Ltd .，后来成为富士通)的早期职业生涯后，首席法律顾问杰森?比尔(Jason Beer)问他，他是否认为该系统是有效的。

　　“大多数时候，”詹金斯回答说。

　　他说，“在这两种情况下，试点过程中显然都存在问题，而且很明显个别问题影响了个别分支机构。我相信我们迟早会解决这些问题。但总的来说，我觉得这个系统运行得很好。”

　　10:01AM

　　Gareth Jenkins在富士通度过了他的整个职业生涯，富士通在2002年之前被称为国际计算机有限公司。

　　1973年毕业于剑桥大学数学学位，毕业后加入公司。

　　他一直受雇于该公司，直到2015年退休。

　　詹金斯在接受质询时表示，他是Horizon系统一个由10到20名建筑师组成的团队中的一员，但担任的是技术而非管理角色。

　　9:52AM

　　在此次调查中，詹金斯总共作了五份证人陈述。

　　他昨天才发表的第五份证词长达三页，其中三页是对他之前四份证词的更正。

　　9:46AM

　　加雷斯·詹金斯已经就座，开始为调查提供证据，并宣誓就职。

　　这是为期四天的第一天，这位前富士通工程师将接受首席律师杰森·比尔(Jason Beer KC)的讯问。

　　主席温·威廉姆斯爵士已经指示他自证其罪。他并不是第一个接受这种建议的证人。

　　9:46AM

　　加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)在周二的调查中露面，是在调查接近尾声之际提供证据的几位知名人士中的最后一位。

　　在调查的第五和第六阶段，调查主席温?威廉姆斯爵士听取了投诉处理人员安吉拉?范登?博格德和前邮政局主席爱丽丝?帕金斯的意见。

　　英国邮政(Post Office)前首席执行官宝拉?文内尔斯(Paula Vennells)从5月22日开始接受为期三天的质询，这位声名狼藉的老板一边啜泣，一边宣称她对公司的热爱。

　　在接下来的几周内，该调查将听取前邮局主席蒂姆·帕克以及政治家埃德·戴维爵士和乔·斯文森的意见。

　　这一阶段的调查将于7月31日结束，第七阶段将于2024年9月开始。

　　 9:34AM

　　这位前富士通律师已经抵达伦敦的奥尔德维奇大厦，邮局正在那里进行调查。

　　这是詹金斯为期四天的证词中的第一次，他在1999年至2015年期间对900多名邮政局长的错误定罪中所扮演的角色。

　　 9:22AM

　　这位前富士通工程师将于周二出庭作证，此前他的出庭被推迟了两次。

　　他的考试原定于2023年7月进行，但由于邮局发现了4000多份关键文件，没有及时分享，考试被推迟了。

　　之后被重新安排在2023年11月，但在发现另外3000份文件后再次延长。

　　调查委员会主席温?威廉姆斯爵士(Sir Wyn Williams)警告英国邮政，如果在第一次延期后未能遵守披露要求，将面临刑事制裁的威胁。

　　9:05AM

　　英国特许信息技术协会(BCS)成员加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)在被告知该协会可能会调查他在邮局丑闻中的角色后，辞去了BCS成员的职务。

　　英国广播公司表示:“(我们的)首席执行官拉希克·帕尔玛本月早些时候写信给詹金斯，建议他根据我们的行为准则采取调查行动是可能的结果，等待他在调查中听取证据。”

　　在他的回复中，詹金斯辞去了英国特许IT协会(BCS)的会员资格，其中包括特许IT专业资格(CITP)。

　　8:58AM

　　加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)曾是富士通(Fujitsu)的工程师，他帮助设计了有缺陷的Horizon IT系统，该系统最终导致900多名邮政局长被误判。

　　从2005年起，他在帮助邮政在刑事和民事案件中为软件辩护方面发挥了重要作用，在许多邮政局长的案件中作为专家证人作证，比如Seema Misra。

　　然而，在米斯拉受审之前，詹金斯已经指出了IT系统中的一个漏洞，但没有在法庭上披露。

　　当被问及是否对发生在伯克郡家中的事情感到抱歉时，69岁的詹金斯告诉《每日电讯报》:“我不想说话。我对你没什么可说的。”

　　在同意出席今天的公开调查之前，他曾要求豁免。

　　詹金斯本周将在调查委员会为期4天的质询中成为公众关注的焦点——这是该委员会迄今为止接受的最长时间的质询。

　　 8:55AM

　　西玛·米斯拉(Seema Misra)是一名前邮政分理处局长，她被错误地判定从萨里郡的邮局分支机构窃取了7万英镑，她表示，Horizon丑闻的赔偿和问责之战仍在继续。

　　当被问及她对法庭程序的记忆时，她告诉BBC广播4频道的今日节目:“我清楚地记得，因为它发生在2010年10月。”

　　她说:“我当时怀孕8周，大儿子10岁生日那天，我被判了15个月的监禁。”

　　“太可怕了，”她补充说。“我对这个系统失去了信心。我想如果我能因为我从未犯过的罪被送进监狱，一切都有可能。

　　“但争取赔偿和问责的斗争仍在继续。”

　　 7:39AM

　　欢迎收看《每日电讯报》对邮局调查的现场报道。

　　周二，调查将听取前富士通工程师加雷斯·詹金斯(Gareth Jenkins)的证词，他经常被认为是有缺陷的Horizon IT系统的设计师，对900多名邮政局长的错误定罪负有责任。

　　请关注菲奥娜·帕克的最新消息，她正在伦敦奥德维奇之家现场报道今天的调查。

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